Отче наш и жиеси...

Ваше отношение к реллигиии?

  • Положительно

    Голосов: 4 16,0%
  • Отношусь отрицательно

    Голосов: 4 16,0%
  • Нейтрально

    Голосов: 17 68,0%

  • Всего проголосовало
    25
  • Опрос закрыт .

DeletedUser

Гость
BigDoubt

Огорчу, Гитлер когда возглавлял - несколько другие цели преследовал, истреблять по крайней мере точно не думал. Сделать Германию сильной - да - но кого то истреблять? А смысл? Какая польза тот трупа союзника не арийца? От трупа не арийца который работает на благо Германии?

Это уж потом, причем сильно потом, причем идея не Гитлера.
 

DeletedUser25571

Гость
BigDoubt

Огорчу, Гитлер когда возглавлял - несколько другие цели преследовал, истреблять по крайней мере точно не думал. Сделать Германию сильной - да - но кого то истреблять? А смысл? Какая польза тот трупа союзника не арийца? От трупа не арийца который работает на благо Германии?

Это уж потом, причем сильно потом, причем идея не Гитлера.

Чья же? Ну же, просветите невежду.
 

Dragan Aquila

меня здесь все знают
Чья же? Ну же, просветите невежду.

из вики:
«Опыт о неравенстве человеческих рас» Жозефа де Гобино впервые совместил идею евгеники с общими наблюдениями внешних различий людей разных народов, положив начало теориям расового неравенства (как внешнего, так и духовного), имевшим успех в Европе вплоть до окончания Второй мировой войны.
Гердер (1744-1803), Фихте (1762—1814) и другие немецкие романтики полагали, что каждый народ обладает своим собственным специфическим гением (духом), запечатленным в глубоком прошлом, который должен выразить себя в национальном духе (Volksgeist). Национальный дух, согласно их философии, является сверхсилой и обладает собственной духовной вселенной, чья внешняя форма проявилась в национальной культуре. Подобные иррационалистические учения стали соотноситься с учением о происхождении. Кроме француза Жозефа де Гобино, большой вклад в подобную философию внес и англичанин Хьюстон Стюарт Чемберлен (1855—1927). В своей основной, скандально известной книге «Основы XIX века» («Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts»), вышедшей в 1899 г, он развивает две основные темы: арийцев — как творцов и носителий цивилизации, и евреев — как негативной расовой силы, разрушительного и вырождающегося фактора истории. Определенное влияние в распространении такого рода расизма оказал немецкий композитор Рихард Вагнер (1813—1883), который полагал, что героический германский дух был занесен вместе с нордической кровью (в настоящее время на исполнение его музыки наложен негласный запрет в Израиле). Впоследствии юношеское увлечение Гитлера музыкой Вагнера (Кольцо Нибелунга) в зрелые годы переросло в почитание его идей.
 

DeletedUser25571

Гость
из вики:
«Опыт о неравенстве человеческих рас» Жозефа де Гобино впервые совместил идею евгеники с общими наблюдениями внешних различий людей разных народов, положив начало теориям расового неравенства (как внешнего, так и духовного), имевшим успех в Европе вплоть до окончания Второй мировой войны.
Гердер (1744-1803), Фихте (1762—1814) и другие немецкие романтики полагали, что каждый народ обладает своим собственным специфическим гением (духом), запечатленным в глубоком прошлом, который должен выразить себя в национальном духе (Volksgeist). Национальный дух, согласно их философии, является сверхсилой и обладает собственной духовной вселенной, чья внешняя форма проявилась в национальной культуре. Подобные иррационалистические учения стали соотноситься с учением о происхождении. Кроме француза Жозефа де Гобино, большой вклад в подобную философию внес и англичанин Хьюстон Стюарт Чемберлен (1855—1927). В своей основной, скандально известной книге «Основы XIX века» («Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts»), вышедшей в 1899 г, он развивает две основные темы: арийцев — как творцов и носителий цивилизации, и евреев — как негативной расовой силы, разрушительного и вырождающегося фактора истории. Определенное влияние в распространении такого рода расизма оказал немецкий композитор Рихард Вагнер (1813—1883), который полагал, что героический германский дух был занесен вместе с нордической кровью (в настоящее время на исполнение его музыки наложен негласный запрет в Израиле). Впоследствии юношеское увлечение Гитлера музыкой Вагнера (Кольцо Нибелунга) в зрелые годы переросло в почитание его идей.

Придумать фашизм и сеять фашизм - разные вещи.
 

Dragan Aquila

меня здесь все знают
Сами же просили сказать чья идея, коли не Гитлера. Я ответил.
 

DeletedUser

Гость
da4huk дык с такой логикой и Гитлер чисто защищался, А то чего это, понимаешь, границы в его сторону двигают? Почему не в сторону Китая или Индии скажем - вот и пришлось принять меры защиты, А Сталину соответственно защищается в ответ . Кстати мнения сторон участников почитать, так именно так и было, ни кто ни на кого не нападал - все защищались. Похожая история и в Первой мировой. Кстати мнения сторон участников почитать, так именно так и было, ни кто ни на кого не нападал - все защищались. Похожая история и в Первой мировой.

Вот не надо...Гитлер чисто агрессор был, и останавливаться не собирался, так как ни Англия ни Франция его не останавливали, а где то даже помогали (например поделить Чехословакию). Сидеть и ждать, когда гитлер оккупирует всю европу не стали и позаботились о том, чтоб границу отодвинуть.
Причем тут Китай и Индия?...
 

DeletedUser25571

Гость
Сами же просили сказать чья идея, коли не Гитлера. Я ответил.

По вашей логике первобытный человек создал автомобиль. А что? Колеса придумал он!

Так и тут. Придумать, что одна раса лучше другой может любой, а вот воплотить это в действие войны смог только Гитлер.
 

Dragan Aquila

меня здесь все знают
По вашей логике первобытный человек создал автомобиль. А что? Колеса придумал он!

Так и тут. Придумать, что одна раса лучше другой может любой, а вот воплотить это в действие войны смог только Гитлер.

Можно еще поменьше абсурдировать и гиперболизировать. Какой был вопрос - такой был и ответ.
 

DeletedUser

Гость
da4huk С чего это агрессор то? Если по вашей логике нападение и военные действия, просто для того чтоб отодвинуть границу - это защита. То и Гитлер чисто защищался
По Китаю - Япония например оккупировала северный Китай, почему СССР не стал отодвигать границы на востоке? Ну или хотя бы одновременно и на Востоке и на западе - а то, что это за однонаправленное движение?

BigDoubt - с чего это только Гитлер? Он тщем то даже в Германии не один был, это раз, во вторых у Германии были союзники (Фашизм вообще итальянское слово) и их было не так уж мало, в третьих националистические идеи опять же воплощались в жизнь не только Германией - не Гитлер первый, не Гитлер последний. В четвертых, Гитлер идеолог а не воплотитель, воплощали то как раз исполнители. В пятых всех убить - такого не было - были конкретные враги, заявления, законы, ну и действия. Например в отношении тех же евреев - позиция очень сильно менялась в зависимости от времени - До окончательного решения Еврейского вопроса - было очень много разных событий и проч - цели менялись опять же походу. В начале ограничивали права, потом выселяли и сгоняли в Гетто - и только в конце уже лагеря и уничтожение Изначально их уничтожать не планировалось. Ограбить, заставить работать на Германию - эт пожалуйста, но убивать - смысл?
Ну и вспомните что нейтралитет во Второй мировой войне тоже имел место быть - то е Германия воевала ток против врагов, а не вообще со всеми кто не с ней и кто не Ариец. .
 

DeletedUser25571

Гость
da4huk С чего это агрессор то? Если по вашей логике нападение и военные действия, просто для того чтоб отодвинуть границу - это защита. То и Гитлер чисто защищался
По Китаю - Япония например оккупировала северный Китай, почему СССР не стал отодвигать границы на востоке? Ну или хотя бы одновременно и на Востоке и на западе - а то, что это за однонаправленное движение?

BigDoubt - с чего это только Гитлер? Он тщем то даже в Германии не один был, это раз, во вторых у Германии были союзники (Фашизм вообще итальянское слово) и их было не так уж мало, в третьих националистические идеи опять же воплощались в жизнь не только Германией - не Гитлер первый, не Гитлер последний. В четвертых, Гитлер идеолог а не воплотитель, воплощали то как раз исполнители. В пятых всех убить - такого не было - были конкретные враги, заявления, законы, ну и действия. Например в отношении тех же евреев - позиция очень сильно менялась в зависимости от времени - До окончательного решения Еврейского вопроса - было очень много разных событий и проч - цели менялись опять же походу. В начале ограничивали права, потом выселяли и сгоняли в Гетто - и только в конце уже лагеря и уничтожение Изначально их уничтожать не планировалось. Ограбить, заставить работать на Германию - эт пожалуйста, но убивать - смысл?
Ну и вспомните что нейтралитет во Второй мировой войне тоже имел место быть - то е Германия воевала ток против врагов, а не вообще со всеми кто не с ней и кто не Ариец. .

То есть, солдаты рейха - исполнители, а Гитлер только придумал?

А вообще - может вернемся к теме религии? Захотите подискутировать историю и все её тонкости - создадим отдельный тред.
 

DeletedUser

Гость
BigDoubt
Даже придумал не Гитлер - вам уже объясняли

А что вас интересует в вопросах религии?
 

DeletedUser

Гость
da4huk С чего это агрессор то? Если по вашей логике нападение и военные действия, просто для того чтоб отодвинуть границу - это защита. То и Гитлер чисто защищался
По Китаю - Япония например оккупировала северный Китай, почему СССР не стал отодвигать границы на востоке? Ну или хотя бы одновременно и на Востоке и на западе - а то, что это за однонаправленное движение?

Какой вы...ну да ладно. То что гитлер нападет на СССР было понятно, вопрос был только когда. Чтобы не отдавать всю восточную европу гитрлеру, как ему уже отдали другие страны, в интересах СССР было отодвину дальше границу от своей территории пусть и за счет других стран. Активная защита если хотите.
Почитайте Черчилля, кто кто, а он понял что к чему, хоть и коммунистов люто ненавидел.
P.S. Так гитлера защищаете, у вас его портретик в комнате не висит случаем? Тогда дальнейшая полемика бессмысленна.
 

DeletedUser

Гость
da4huk Так вы не стройте обвинения на такой основе. Мол с нашей стороны Активная защита, А со Стороны Германии - агрессия . Это называется двойные стандарты.

Понятно было, что нападет - да счаз - там были варианты, нападение Германии лишь один из них. Вспомните с каким недоверием встречались известия разведки о готовящейся войне.

По сути обе стороны вели себя как агрессоры.

Вы ещё скажите что пакт о ненападении с Германией СССР подписывало зная что Гитлер нападет - да счаз. Вы не забывайте что кроме политики и договоров - есть ещё и торговля и прочие общие интересы - развитие вооружений, армии например. Они ж никуда от этого не делись - и до войны страны сотрудничали и помогали друг другу.
Это ж деньги, это бюджет - счаз вот например, часто на переговорах лидеров стран упоминаются цифры торгового оборота - как признак тесных и взаимовыгодных отношений. Так вот, и тогда по началу всё это было, и не только с Германией. Как тут поверить с ходу, что надежный в прошлом партнёр, собрался тебя кинуть? Да подозревали, да вели свою игру - да готовились - но точно ни кто не знал.
Тут же не только мы и Германия в игре - много полюсов - тот же Черчилль и ко огромную политическую и проч работу провернули - чтоб Гитлер напал именно на СССР - столкнуть две мощные силы и пусть уничтожат друг друга.

Так вот ещё раз - в до военный период - агрессорами выступили обе стороны и СССР и Германия (Помимо них можно назвать ещё много стран агрессоров того времени).

Расстановка защитник - СССР, агрессор Германия - применима по отношению к Великой отечественной войне, но не к предваряющему её периоду.
 

DeletedUser25571

Гость
BigDoubt
Даже придумал не Гитлер - вам уже объясняли

А что вас интересует в вопросах религии?

Ох, ну тогда кто есть Гитлер? Исполнитель или тот, кто придумал?

В вопросах религии мне не понять, почему так много народа верят в подобную ересь.
 

DeletedUser

Гость
BigDoubt Начнем с того что он политик - начинал как оратор.
Один из авторов программы партии (не единственный), Один из партийных лидеров - впрочем он достаточно быстро выходит в лидеры партии.
Он не придумывает идеи сам - он просто работает с людьми и грамотно доносит то, что почерпнул в книгах, ну и прочих источниках. Причем он не единственный.
Вся эта идеология о которой речь идет - она ведь началась задолго до того как он стал членом партии даже, не то что главой государства
Это огромная машина, не один человек.

Да когда он становится фюрером - тут уже можно сказать - возглавил, но при этом нельзя забывать, что он был далеко не единственным оратором и идеологом.
Об исполнении - опять же нужно четко указывать время и про что именно идёт речь.
Потому что одно дело, какой ни будь 1919 - и совсем другое 1938 например, и совсем третье 1943-44 года.
Ну и опять же не забываем, что он был не единственным кто создавал Германскую армию, кто командовал и управлял - глав ком - да - но это опять же уже военное время.

Не исполнитель, и не автор идей, но глава государства, который не мало сил приложил к пропаганде идей этих и их воплощению в жизнь.

О религии
Вера свойственна людям - кто то верит в себя, кто то в силу влияния денег в мире, кто то в инопланетян и так далее.
Ещё Кант писал - "Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло".

Если почитать Закон божий то можно достаточно интересную вещь найти - Например что в каждом человеке помимо тела, есть еще душа и дух. . Так вот одна из составляющих духа - немного перефразирую - Жажда
"...нашему духу от природы свойственно искать, стремиться, жаждать. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет то к чему стремится..."
 

DeletedUser9534

Гость
Молитесь! И будет с Вами сила!
А то развели тут ахинею про то, что не ведаете! =)
:оф2
 

DeletedUser4919

Гость
снова СССР и Гитлер, обсуждали уже. Скоро к Махно и Бендере перейдем))
 

DeletedUser16838

Гость
Интересно, мне зачтется предыдущий пост, при подсчете и взвешивании? :) Надеюсь, оный будет обладать силой индульгенции ))
 
Верх