DeletedUser4167
Гость
Однако откровенный комплимент. Боится.
Чеширская кошка
Легенда The West
Ооо, меня то чего пропустили? Я, я ,я последняя
. В дискашен не вступаю, слушаю знатоков, открыв ротDeletedUser
Гость
Ооо, меня то чего пропустили? Я, я ,я последняя
Ну тады наоборот- первая. Кому ж еще по ушам Яшке ездить?
Хотя можно и самостоятельно украинский учебник по истории почитать. Я ржал минут 15 без остановки, чуть истерика не случилась.
DeletedUser
Гость
Сержио, я Вас прошy сменить темy.
DeletedUser
Гость
Дык не я ж ее начал. Тема то изначально не об этом была. Да и совет от души дан.
DeletedUser
Гость
А я именно Вас прошy.
DeletedUser
Гость
Да ради бога! Вот только за других не могу ручаться.
DeletedUser
Гость
А ведь по сути ничего и не изменилось, кроме одного...
ГДЕ СЭЙМУР???((
Кстати, Серж, где это ты откопал про 140 тыщ лет истории Украины? Нет, конечно, если взять трепольскую культуру, то Египет и Китай действительно отдохнут, потому как именно у нас в Украине нашли столь древнее доказательство жизни на земле (об Атлантиде судить не стану, т.к. не имел возможности понаблюдать за ней).
А вот на счёт Грушевского - отчасти согласен. Написать человек мог много чего, хотя, ежели очень откровенно, то и в России можно найти кучу "деятелей-историков", способных взорвать мозг. Кстати, особенно сейчас таковых расплодилось как никогда и в Украине, и в России, и в Белоруссии. Поэтому считаю, что спор о том, что М.Грушевский написал у себя в книге (а у него она не одна), это просто пустая трата времени. Главное, что его портрет нарисован на 50-гривенной банкноте, что уже, само-по-себе, отличительно!
ГДЕ СЭЙМУР???
((Кстати, Серж, где это ты откопал про 140 тыщ лет истории Украины? Нет, конечно, если взять трепольскую культуру, то Египет и Китай действительно отдохнут, потому как именно у нас в Украине нашли столь древнее доказательство жизни на земле (об Атлантиде судить не стану, т.к. не имел возможности понаблюдать за ней
). А вот на счёт Грушевского - отчасти согласен. Написать человек мог много чего, хотя, ежели очень откровенно, то и в России можно найти кучу "деятелей-историков", способных взорвать мозг. Кстати, особенно сейчас таковых расплодилось как никогда и в Украине, и в России, и в Белоруссии. Поэтому считаю, что спор о том, что М.Грушевский написал у себя в книге (а у него она не одна), это просто пустая трата времени. Главное, что его портрет нарисован на 50-гривенной банкноте, что уже, само-по-себе, отличительно!
DeletedUser4167
Гость
Надо честно признаться, что древние останки не принадлежат древним украинцам.Кстати, Серж, где это ты откопал про 140 тыщ лет истории Украины? Нет, конечно, если взять трепольскую культуру, то Египет и Китай действительно отдохнут, потому как именно у нас в Украине нашли столь древнее доказательство жизни на земле (об Атлантиде судить не стану, т.к. не имел возможности понаблюдать за ней
История - страшная сила, оружие пропаганды. Оттого политики и стараются её переписать под себя. Но прокатывает это с неграмотными. Люди знающие оперируют фактами, а не домыслами и откровенными придумками.А вот на счёт Грушевского - отчасти согласен. Написать человек мог много чего, хотя, ежели очень откровенно, то и в России можно найти кучу "деятелей-историков", способных взорвать мозг. Кстати, особенно сейчас таковых расплодилось как никогда и в Украине, и в России, и в Белоруссии. Поэтому считаю, что спор о том, что М.Грушевский написал у себя в книге (а у него она не одна), это просто пустая трата времени. Главное, что его портрет нарисован на 50-гривенной банкноте, что уже, само-по-себе, отличительно!
Кстати, недавно смотрел фильм "Война генералов. Курск" от National Geographic. Так исковерканы события, что немцев стало жаль, бедняжек. Прям, посочувствуйте! А Жуков представлен как деспот-самодур и алкоголик(!), ни грамма не жалеющий неисчерпаемые копеечные людские жизни русских-зомбовойнов. Тьфу..
Последнее редактирование модератором:
Чеширская кошка
Легенда The West
Признание конечно, смягчающее обстоятельство. Но не доказательство, что именно не принадлежат
DeletedUser
Гость
Привет Толянчик! Уж думал что ты навсегда пропал.
А по поводу останков- их в равной степени можно назвать и древними якутами или китайцами. Останкам уже все равно, якутов и китайцев тогда не существовало так же, как и украинцев, но ведь могли же они оттуда забрести.
А по поводу останков- их в равной степени можно назвать и древними якутами или китайцами. Останкам уже все равно, якутов и китайцев тогда не существовало так же, как и украинцев, но ведь могли же они оттуда забрести.
DeletedUser
Гость
Приветик, Серега! Я сам так думал:ок
Тут и Кошечка и Серж оба правы. Нет доказательств, что это именно украинцы, китайцы или якуты. Как нет и доказательств, что это не они. Просто древние люди - предки наши, то бишь.
В принципе я с тобой согласен, но вот какая штука. Многие исторические факты созданы и описаны теми правителями, которые имели власть. Я верю в Бога, но мне непонятно, почему история упорно говорит о Иисусе Христе, когда такого человека фактически не существовало. Ни один из историков того времени не вспоминает о такой выдающейся личности, хотя должны были бы. Т.е., народ успешно жует созданное Римом враньё уже более 2 тысяч лет, веря, что это правда (не могут же ошибаться миллиарды людей
). Религия - самый сильный сдерживающий фактор для толпы. Вот это факт! А не так давно читал книгу Виктора Суворова (он же Резун) о Жукове. По его книге Георгий Константинович именно таким и был. Кстати, мой дед мне рассказывал то же самое.
DeletedUser
Гость
Ну на Резуна ссылаться точно не стоит. Тот еще "историк". Читал его правда несколько лет назад уже, но и тогда впечатление он оставил не лучшее. "Ледокол" писался явно под заказ, с продолжениями всякими возможно и по другому получилось. Все ж он уже раскучен был за счет первой книги. Вот только почему то мало кто заметил нелепость обоснований его теории. Т.е. он приводит кучу косвенных доказательств типа речей Гитлера, планов военных игр советского генштаба и т.т. и при этом напрочь игнорирует факты, напрямую опровергающие его теорию. Че там была в задумках на самом деле узнать уже не получится, но уж если взялся- соответствуй. Либо историком заделался- опереруй доказанными фактами, а не домыслами. Так что и о Жукове его высказывания после всего этого довольно сомнительно выглядят. Вот деду (если он конечно и правда знаком был лично) я бы скорее поверил.
DeletedUser4167
Гость
Предки? 140.000 лет назад? Неандертальцы?
Правду не всегда можно скрыть. Летописцы, архивы, мемуары, археологические раскопки, воспоминания свидетелей. Чем ближе к современности, тем скрыть правду сложнее.
У меня была классная статья с разоблачением римской сказки об Иисусе Христе. Правда найти не могу. Наверно на другом харде. Если хочешь, могу поискать первоисточник.Я верю в Бога, но мне непонятно, почему история упорно говорит о Иисусе Христе, когда такого человека фактически не существовало. Ни один из историков того времени не вспоминает о такой выдающейся личности, хотя должны были бы. Т.е., народ успешно жует созданное Римом враньё уже более 2 тысяч лет, веря, что это правда (не могут же ошибаться миллиарды людей
DeletedUser
Гость
Серега, вот кстати я ни "Ледокол", ни "Аквариум" не читал. Но список обработанной литературы в "Жукове" впечатлил. Некоторые книги я отыскал. Можно сказать, что и немецкие маршалы наврали в них с три короба, но, всё же, наталкивает на мысль, что Г.К. был не таким уж талантливым стратегом и полководцем. Мне кажется, что это один из персонажей "просветленной коммунистической идеологии".
DeletedUser
Гость
Дык, мы все от них и пошли
Да, очень хочу. Всегда люблю почитать чужие суждения на интересные мне темы:ок
DeletedUser
Гость
Я тут когда то мутил тему о соотношении потерь в той войне. Сейчас уже не помню были ли там данные по периодам войны, но вот когда именно Жуков командовал генштабом или фронтом( например Ленинградским) потери были значительно ниже, чем без него. И это несмотря на то, что к солдатам он относился как к ресурсам, а не как к людям. Да и против факта победы под его руководством трудно что то возражать. Резуна я читать забил после "Аквариума", но не поленился кроме списка и в саму литературу заглянуть. Цитаты по большей части просто выдраны из контекста, много откровенно сомнительных источников и при этом полный игнор по настоящему авторитетных источников( например мемуары Гудариана или Манштейна).
DeletedUser4167
Гость
Чеширская кошка
Легенда The West
Узкий специалист подобен флюсу
Трактовка узкими специалистами общечеловеческих событий редко грешит объективностью.
Была в инете статейка сексопатолога об Евгении Онегине. С его сексопатологической точки зрения Онегин не женился на Татьяне просто потому, что не был педофилом
Последнее редактирование:
DeletedUser4167
Гость
Как бы там ни было, эта версия (про Иисуса Христа) мне кажется вполне правдоподобной. Человек, писавший её, должен был очень неплохо разбираться в древней истории.